Кар - каталог активных ролевых

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кар - каталог активных ролевых » Сыграем? » Альтернативная история, или Российская империя в 21 веке.


Альтернативная история, или Российская империя в 21 веке.

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

Лили написал(а):

Ваши просоветские взгляды меня откровенно пугают)

Я ватник, ура-патриот, социалист ... короче да, я за нее

Лили написал(а):

Прошу прощения, а у нас тогда как?

Если сравнивать что можно у нас в частности пациента и что там - день и ночь в нашу пользу

Ноктюрн написал(а):

получается беспредметно) Простите)

вообще я думала, что сей факт общеизвестен, но на вскидку могу назвать Мельтюхова, Шубина, Григорьева, даже адиозный Суворов этого не отрицает

Ноктюрн написал(а):

с русскими фамилиями их возглавляющими

Управляющий русский - а держатель зарубежный

Лили написал(а):

Хочется сводить вас в поликлинику моего родного города

Я работаю в медицине, так что знаю изнутри. У нас очередь это проблема участка. Строят дома, а врачей не прибавляется и поликлиник, и больниц. Там этим даже не морочатся. Там еще спасибо скажут за то, что осмотрели.

Лили написал(а):

Зато какой уровень медицины в Европе! За это и заплатить не жалко, если здоровье дорого.

Какой? Там еще хуже, чем у нас. Там отит лечат каплями с фиалкой. Агась. И пока ты каплями не пролечишься, тебе антибиотик не назначат. Там лечат абсцесс без антибиотика, тогда как у нас и местно и системно. Это нам кажется, что там красиво. И в родддом вы поедете на своей машине, а не с мигалками и двумя медиками в бригаде. При чем раньше это еще и акушерская была бригада.

Ноктюрн написал(а):

Мы говорим про конец 19 века, а потом я Вам показала рост количество земских школ в начале 20 века) Их же строили не просто так)

Стоить школу мало, она должна быть доступной, а для этого родители должны иметь возможность держать рот. Известный факт, что дети чаще всего учились только зимой, потому что в остальное время были задействованы на земле. Этот факт хорошо описан в воспоминаниях Жукова.

Ноктюрн написал(а):

Про жизненное пространство на востоке Гесс еще под диктовку в Майн Кампфе печатал)

То что ее будут наталкивать на Россию никто не сомневался, но вопрос был когда. Мы почти успели подготовить контрудар, но именно почти, потому что думали, что Гитлер не идиот. К тому же мы ждали удар двумя клиньями по класике военной науке, а не тремя, что так же было безумием. И кстати огромный фактор победы - быстрая эвакуация заводов с оставляемых земель. Ох как расчитывал Гитлер все это пустить на свою сторону. Но ему оставались коробки.

Ноктюрн написал(а):

Не то, чтобы я монархист, но мне очень близка и симпатична Россиия именно в этом ее проявлении)

Чем? тем что платье красивое и побрякушка во всех местах? Простите конечно. Мы были отсталой на столько, что нас вообще ни за что не считали. Я люблю свою страну с любым правительством, но такое даже врагу пожелать страшно. То во что превратилась мировая держава и стало причиной революции. Страна лихорадила с 80-х годов прошлого века, в начале XX ее уже било в судорогах. Просто Ленин оказался тем, кто сумел это направить и возглавить. Иначе нас бы еще лет 40 ждал раздрай. Но вот не случилось

Ноктюрн написал(а):

Если неплатежеспособная аудитория способна блистать на балах в бриллиантах и дорогих платьях, значит, она может за них заплатить) А что касается нуворишей, то они частенько старались породниться с теми же обедневшими дворянами, и получали титул в обмен на деньги)

Давал три бала ежегодно и разорился наконец (Пушкин, для любителей фамилий) Бал дело на столько дорогое, что и представить сложно. Наши губернаторские это утренник в детском саду

Лили написал(а):

Дамы уверены в том, что Россия начала 20 века - варварское, средневековое государство. Да ещё и проклятое кем-то не один раз, потому что будущего при любом раскладе у него нет х)

Это не дамы уверены, это в один голос говорят историки. При чем и монархисты (условно) и их противники, и о ужас, даже либералы

Отредактировано Демоняшка (2016-08-07 15:57:59)

0

62

Ноктюрн написал(а):

Но при это и матчасть не должна быть в трех томах, чтобы не утомить потенциального игрока ее чтением)

Если игроку не интересна мат часть, то какой смысл звать его играть? Чтобы убиваться башкой об стол? С воплями "да он что с ума сошел???"

Ноктюрн написал(а):

Да я боюсь, как-то пока не очень вписываюсь, но очень хочу чтобы у Вас все получилось)))

На самом деле вы очень вписываетесь, это мы с Мерсиной не вписываемся. Большинство хотят платья и меньше думать.

Ноктюрн написал(а):

дабы была возможность передавать власть по женской линии

Не очень правильно исходя из того, что там гемофилия. Лучше выбрать линию из младших тогда уж. Или пусть Лешка родит мальчика. Будет чистая ветвь.

0

63

Aimersena написал(а):

Откуда у вас такая информация)? Богатеев вроде рода Юсуповых у нас было по пальцам одной руки, большая часть дворянства жила в средних рамках или ниществовала. И можно допустить, что они хранили единственные бриллиановые серьги и одно дорогое платье что бы побывать во дворце раз в году. Но откуда, например, деньги у смолянок или низших военных чинов?
У нас великим князьям вечно денег не хватало, а вы про бренных мира сего).

Из мемуаров) И опять же вспомним Русский бал 1903 года, длившийся двое суток, на который были пошиты дорогие костюмы) Там помимо Романовых и Юсуповых были Горчаковы, Воейковы, Фредериксы, Мейендорфы, множество офицеров Преображенского полка (могу приложить их фото в костюмах стрельцов), Долгорукие, Голицыны, Оболенские, кочубей и так далее, и так далее) Так что богатых людей на начало 20 века из дворян вполне хватало) И собрать с них жденьги, если бы это был благотворительный бал -вполне возможно, тем более, что благотворительность есть русская традиция тех лет, и если монархия остается абсолютной она немыслима без сложившихся вековых традиций)

Aimersena написал(а):

Вот именно, Олимпиаду. Но никак не содержание кучи придворных).

:D То есть абсолютный монарх будет сидеть один в полосатой пижаме посреди Эрмитажа?)

Aimersena написал(а):

А меня ваши цифры вообще смущают, и по одной простой причине: я не понимаю, когда крестьяне учились, если в световой день они должны были пахать, сеять, жать и пр. И учиться они должны были в этот же световой день. Получается или или. Бесспорно зажиточная крестьянская семья могла позволить своему ребенку не пахать наравне с ними и отправить его в земскую/воскресную школу. Однако большая часть крестьян жили от урожая до урожая и объем работ который они выполняли прямо говорил о том, переживут ли они зиму.

Это не мои цифры, а статистики Министерства) Помимо прочего были воскресные школы, если мы посмотрим на картины, например Богданова-Бельского, то увидим среди посетителей совсем не богатых людей) Земства работали над увеличением количества таких школ) Из решений земских съездов: "успех сельского хозяйства зависит от степени просвещения народа, ... необходимо скорейшее осуществление общедоступности начального образования". Московская земская управа проводила опрос среди сельских учителей и тоже получила данные о том, что желающих учиться все больше и больше. В земских школах образование было бесплатное, поэтому как раз таки крестьяне старались уже чтобы дети имели возможность обучаться. Я Вам привела вполне исторические данные со ссылкой на вполне исторические органы и их работы) Остальное дело Вашего желания, я приыыкла доверять конкретным историческим источникам)

Aimersena написал(а):

Я вообще тоже за абсолютную, если мы в нее именно играть собираемся, а не просто, как сказала демоняшка, напялить титулы и гнуть пальцы.

:D И абсолютной монархии тоже не нужны фрейлины?) Она готова перечркнуть свою более чем 400-летнюю историю?)

Aimersena написал(а):

Сибирь она большая)).

В начале 21 века согласно Уголовному Уложению уже ссылали на Сахалин, а не в Сибирь)

Aimersena написал(а):

А вы считаете иначе)?

Я тоже, поэтому и думаю, что наверное пришлась не ко двору, и зря наверное пришла)  :D

0

64

Демоняшка написал(а):

Если игроку не интересна мат часть, то какой смысл звать его играть? Чтобы убиваться башкой об стол? С воплями "да он что с ума сошел???"

Матчасть должна быть, но не излишне громоздкой)

Демоняшка написал(а):

На самом деле вы очень вписываетесь, это мы с Мерсиной не вписываемся. Большинство хотят платья и меньше думать.

На самом деле я работаю исключительно с историческими источниками) И изучаю историю исключительно по ним) Но в нашей беседе, пока только я привожу ссылку на документы) Думать надо, но не умозрительно, а отталкиваясь от конкретно прописанных букв и цифр, а не собственного убеждения) Извините если получилось излишне резко, но из Ваших слов следует, будто мы с Лили в истории совершенно не сведущи, в то время, как мне кажется, мы не давали повода к подобному представлению)

Демоняшка написал(а):

Не очень правильно исходя из того, что там гемофилия. Лучше выбрать линию из младших тогда уж. Или пусть Лешка родит мальчика. Будет чистая ветвь.

Мысль об отмене акта посещала и самого Николая Александровича, а так как Государь -монарх абсолютный,  он вправе решать вопрос по своему благоразумению) В том числе касаемо отмены документа) Поэтому неправильности в той мысли, которую озвучивал и сам Николай нет)

0

65

Дамы, простите меня, пожалуйста, но дискуссия превратилась в нечто неправильное, и мне как-то грустно ее продолжать) Извините еще раз) Очень надеюсь, что у вас все получится, и проект, который вам симпатичен и интересен обязательно появится на свет)

0

66

Ноктюрн написал(а):

Из мемуаров) И опять же вспомним Русский бал 1903 года, длившийся двое суток, на который были пошиты дорогие костюмы) Там помимо Романовых и Юсуповых были Горчаковы, Воейковы, Фредериксы, Мейендорфы, множество офицеров Преображенского полка (могу приложить их фото в костюмах стрельцов), Долгорукие, Голицыны, Оболенские, кочубей и так далее, и так далее) Так что богатых людей на начало 20 века из дворян вполне хватало) И собрать с них жденьги, если бы это был благотворительный бал -вполне возможно, тем более, что благотворительность есть русская традиция тех лет, и если монархия остается абсолютной она немыслима без сложившихся вековых традиций)

Они не были так богаты, как кажется. В этом тоже было социальное противоречие. Между блеском внешним и внутренним ужасом. Страна ж не просто так (а там именно страна, а не низы) требовала преобразований, а Николашка был .... не очень мудрым, трусливым и плешивым ведомым. Ему трудно давались решения, когда они так нужны были. После своего отца он казался молью, а его унылая жена вообще народ пугала. Ни одна императрица за всю историю не была так отвратительна всем и низам и верхам.
Кстати в семинарии шли не от хорошей жизни, и после них можно было поступить лишь в ограниченное число высших заведений. Так что это тоже особый вид обучения. Плюс слово божие преподавали строже, чем грамматику или историю, географию. Вообще 4хклассные начальные школы учили весьма посредственно.

Ноктюрн написал(а):

Матчасть должна быть, но не излишне громоздкой)

Смотря что считать громоздкой мат частью. Если много букф то да, она будет громоздкой, если описание того, что можно прочитать самому - то нет, не будет. Но мы же хотим переписать историю, значит кратко, но изложить надо

Ноктюрн написал(а):

На самом деле я работаю исключительно с историческими источниками) И изучаю историю исключительно по ним) Но в нашей беседе, пока только я привожу ссылку на документы

Вообще вы привели какую-то брошуру без имен и данных, выше я вам привела фамилии и даже не одну. Я так же как и вы опираюсь на источники. Статистика вещь коварная, например, согласно статистике минздрава города СПБ детских коек больше, чем потребности в них, однако в очереди я стою по 1,5 часа, потому что ищут место куда бы детку кинуть. А по статистике красота. По статистике зарплата растет, а по факту цены растут быстрее и 1,5% прибавки вообще не находишь в расчетке.

Ноктюрн написал(а):

будто мы с Лили в истории совершенно не сведущи

Нет, я хотела сказать, что вы пытаетесь упростить там, где этого делать не надо.

Ноктюрн написал(а):

озвучивал

Сашка первый озвучивал мысль об отмене крепостного права. От озвучивания до реализации сколько прошло?

0

67

Ноктюрн написал(а):

(могу приложить их фото в костюмах стрельцов)

Но шили их не офицеры)! Их шили полки на деньги выделенные правительством, ибо антураж события был во главе).
Вы фамилии правильно перечисляете, но таких даже полсотни не наберется. Платежеспособными все равно были единицы).

Ноктюрн написал(а):

:D То есть абсолютный монарх будет сидеть один в полосатой пижаме посреди Эрмитажа?)

Ну монарха голым точно не оставят). А вот целесообразность содержание несколько сотен придворных встанет ребром).

Ноктюрн написал(а):

Остальное дело Вашего желания, я приыыкла доверять конкретным историческим источникам)

Исторические источники они субъективны, в этом и вопрос). Кстати есть интересная теория, что данные заката империи были переписаны уже коммунистами. Потому что по учению Маркса революция должна была произойти в прогрессивной стране, а наше отсталое государство в эту идеологию не укладывалось.
Если семья имела возможность что бы ее ребенок не работал, разумеется они давали ему образование, я ведь с этим и не спорю, но это было процентов 10 крестьян, ну ладно, 20. Остальные 80 были вынуждены пахать во всех смыслах.

Ноктюрн написал(а):

:D И абсолютной монархии тоже не нужны фрейлины?) Она готова перечркнуть свою более чем 400-летнюю историю?)

А где я сказала, что абсолютной монархии фрейлины не нужны? Я как раз наоборот говорю, если хотим всю эту мишуру, то нужно оставлять абсолютную. Правда вопрос денег все равно актуален. Потому что если толкать массовую индустриализацию, то капитал уйдет на строительство заводов и взращивание проф. кадров. Если будем так и сидеть на нефти, то можно оставлять все целиком).

Ноктюрн написал(а):

В начале 21 века согласно Уголовному Уложению уже ссылали на Сахалин, а не в Сибирь)

Сахалин маленький, на всех не хватит, а Сибирь большая). Хотя я предлагаю высылать в Америку, у них большой опыт взращивание отбросов общества). Но это шутка, если что.

Ноктюрн написал(а):

Я тоже, поэтому и думаю, что наверное пришлась не ко двору, и зря наверное пришла)  :D

А вы всегда вместо того что бы отстаивать свою точку зрения уходите)?
Вообще мы с вами конечно уперлись в крестьянское образование, но тему можно свернуть по той причине, что учили 1 крестьянина из 10 грамоте или не учили, эти школы не давали проф. кадров которые могли работать на заводах и, тем более, создавать нам исследовательскую базу для будущих НИИ. Т.е. реформа образования она в любом случае нужна и в любом случае требует огромных финансовых влияний.

0

68

Aimersena написал(а):

А вы всегда вместо того что бы отстаивать свою точку зрения уходите)?

Не барское это дело, не грамотных не читающих учить. Собственно это и привело к революции И я надеюсь мы еще вернемся в те времена

0

69

Aimersena написал(а):

А что вы понимаете под уровнем? Палаты на 2 человека, а не на 22? Так если у нас всю медицину сделать платной, у нас тоже будут палаты на 2 человека, потому что 20 других будут не в состоянии заплатить и тихо скончаются дома)). Вы, я так понимаю, за этот вариант).

Нет. Я просто за то, чтобы наш уровень бесплатной медицины не преподносили населению как величайшее достижение государства.
Под "уровнем" я подразумеваю уровень диагностики, лечения и отношения к пациентам.

Aimersena написал(а):

А вы считаете иначе)?

Вообще-то да.

Ноктюрн написал(а):

Каждая точка зрения имеет право на существование) Но мне нравится и более близка Ваша) Не то, чтобы я монархист, но мне очень близка и симпатична Россиия именно в этом ее проявлении)

Если мы поговорим-поговорим и так ни к чему и не придём, то я, пожалуй, сделаю самоотвод. Зачем мне тратить нервы и пытаться кому-то что-то доказывать?

Демоняшка написал(а):

Если сравнивать что можно у нас в частности пациента и что там - день и ночь в нашу пользу

Демоняшка написал(а):

Какой? Там еще хуже, чем у нас.

Не соглашусь.
Но спорить не буду.
Мы как бы не для этого сюда пришли.

Демоняшка написал(а):

Мы были отсталой на столько, что нас вообще ни за что не считали.

Это при советской власти над нами ржал весь мир. А на протяжении 19 века ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без ведома на то России.

Демоняшка написал(а):

Просто Ленин оказался тем, кто сумел это направить и возглавить.

Просто Ленин оказался продажным жидом, развалившим страну на деньги немцев)

Демоняшка написал(а):

Это не дамы уверены, это в один голос говорят историки. При чем и монархисты (условно) и их противники, и о ужас, даже либералы

Есть статистика, вещь куда более беспристрастная, чем господа учёные.

Демоняшка написал(а):

Большинство хотят платья и меньше думать.

Ооо, ну вы-то себя относите, конечно, к последним!
Это нам, наивным и недалеким, только хруст французских булок да вальсы Шуберта.

Демоняшка написал(а):

Нет, я хотела сказать, что вы пытаетесь упростить там, где этого делать не надо.

"Мы не ищем легких путей", да?

Aimersena написал(а):

толкать массовую индустриализацию, то капитал уйдет на строительство заводов и взращивание проф. кадров.

Если поставить дело так, как надо, то оно будет приносить прибыли.
В наших реалиях это не приносит прибыли, потому что "как надо" это не поставлено.

Aimersena написал(а):

А вы всегда вместо того что бы отстаивать свою точку зрения уходите)?

А зачем пытаться достучаться до тех, кто не желает что-тое услышать? Я вот девушку вполне понимаю.

Aimersena написал(а):

Вообще мы с вами конечно уперлись в крестьянское образование,

К 1920 году планировалось ввести всеобщее начальное образование. И ввели бы, если не Первая Мировая. За следующий век образование могло стать как минимум девятиклассным.
Вы воспринимаете крестьян начала 21 века точно так же, как крестьян 20 века. При развитии технологий детям уже не нужно будет от рассвета до заката вместе с родителями трудиться в поле. В моём видении, в стране развита система поддержки фермерских хозяйств и существует множество сельскохозяйственных вузов.

Отредактировано Лили (2016-08-07 19:47:56)

0

70

Лили написал(а):

А зачем пытаться достучаться до тех, кто не желает что-тое услышать? Я вот девушку вполне понимаю.

В споре рождается истина, не)? Собственно мы сейчас как белые, вроде хотим-то одного (ролку по конкретной тематике), а договориться "как оно будет" - не можем. Собственно потому и продули.
А теперь к чему оно было. Конкретно я в этот диалог ввязалась с одной конкретной целью: я пыталась понять что вы и госпожа Ноктюрн собираетесь играть. Потому что я могу вклеиться практически в любой концепт, главное что бы было играбельно. Из банального: пропиши вы что у нас конституционная монархия, которая весь бюджет страны тратит на балы и содержание придворного штата, я бы бодрым шагом пошла играть, например, премьер-министра который пропихивает законопроект об урезании содержания императорского двора в -дцать раз с формулировкой "нам на более важные вещи финансирования не хватает, без штата фрейлин обойдутся". Но, глядя на вас я понимаю, что вы хотите играть балы и красивую придворную жизнь, это значит что основная масса игроков будет играть в то же самое, а не, например, в политику. Соответственно моя гениальная задумка рассыпается прахом, потому что я не найду желающих в это играть.
Играть в придворные интриги при той же конституционной монархии не интересно. Потому что реальной власти монарх не имеет, все что он делает - улыбается в камеру и поддерживает престиж страны (по крайней мере - пытается). Тут даже борьбу наследников за трон не отыграть, потому что какой интерес быть королем, если править ты не можешь, ты только подчиняешься что бы тебя кормили?
Боюсь для меня ваш подход не подойдет сугубо с игровой точки зрения, по этому я из данной темы добровольно выпиливаюсь,  дабы не смущать вас своей любовью к бесплатной советской медицине). Спасибо за то что поболтали, я действительно отлично провела время).

0

71

Оставлю тут для истории

Либеральная партия Швеции выдвинула предложение о том, чтобы лишить содержания семьи Принца Карла Филиппа и Принцессы Мадлен. Аргументируется данное решение резким увеличением численности шведских роял-особ

0

72

Демоняшка написал(а):

Оставлю тут для истории

Где-то уже подобное встречалось мне... Ролка ведь подобная действительно сейчас существует

0

73

Suigetsu написал(а):

Ролка ведь подобная действительно сейчас существует

В смысле по современной российской империи? Ябыпосмотрел.

0

74

Aimersena написал(а):

В смысле по современной российской империи? Ябыпосмотрел.

Та не, по Шведской вроде. Вот буквально в сентябре натыкался на ролевую, где представителей семейства было действительно до грязи. В принципее, можно поискать, дабы ты смогла насытиться перлами, но лень искать, но я попробую  :D

0

75

Suigetsu написал(а):

Та не, по Шведской вроде.

А, нЭ, эт не сюда.

0


Вы здесь » Кар - каталог активных ролевых » Сыграем? » Альтернативная история, или Российская империя в 21 веке.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC